自從中國曲協發布《關于加強相聲界行風建設自覺踐行崇德尚藝的倡議書》之后，有關相聲藝術的創作與發展問題就為社會所熱議。

5月15日，中國曲協主席姜昆在接受北京青年報專訪的時候，除了回應最近的熱點話題，同時也談及了相聲的創作問題，特別是新時代下相聲創作的發展與創新問題。

5月19日，反映北京“回天”地區改造的相聲劇《依然美麗》在北京劇院首演。該相聲劇是北京曲藝家們在深入“回天”地區，體驗生活，走訪居民之后，精心創作的。“回天”地區老百姓的現實生活，該地區社區干部的實際工作是這部相聲劇的“包袱”來源。

也是在這一周，在五棵松附近的一家小劇場里，青年演員劉釗、孫超上演了他們的新作品《文學文學》。這部作品對當下的一些不懂裝懂的偽文學青年進行了“戲耍”，頗有新意。

在網絡上，深受青年人喜愛的B站進行了一次UP主的“脫口秀”直播。而相聲演員金巖和搭檔王凱文以日本漫才（類似相聲的一種表演藝術形式）演繹了“健身房街頭拉客”給人們帶來的煩惱，事兒不大但樂兒挺大。

這一周，無論大劇院還是小劇場，無論真舞臺還是網絡直播，“包袱”就這樣在生活的滋養下，不斷地抖落著、翻新著，迎來了觀眾們的掌聲。

大劇場

于謙：北京“依然美麗” 包袱“緊跟時代”

5月19日至21日，由北京宣傳文化引導基金資助，相聲劇《依然美麗》在北京劇院上演，讓觀眾們在歡笑中了解到實施三年的“回天計劃”給北京居民生活帶來的巨大變化。

實際上，5月16日晚，中國曲協主席姜昆和北京文聯主席陳平、北京文聯黨組書記陳寧便來到該《依然美麗》劇組，與包括北京曲協主席李偉建，編劇回想、林蔚然，導演李伯男以及主演于謙、許娣、邵峰等進行了交流，提出了意見。

而在該劇上演之前，北京青年報記者也專訪了該劇的主演，著名相聲演員于謙，聽他講述了關于這部相聲劇的創作心得，也探討了未來相聲藝術在創作和培養新人方面的種種問題。

生活

我曾住在回天社區

北青報：您在劇中飾演主人公王大爺，您在生活里被觀眾稱為“謙大爺”，這倆“大爺”有什么不同嗎？

于謙：這倆“大爺”差了20多歲呢。我今年52歲。我演的王大爺，叫王守儉，70多歲了，是共和國的同齡人。

北青報：作為一個群體，“北京大爺”有什么魅力嗎？

于謙：北京人，尤其是北京老年人，他會有一種優越感。這種優越感是六朝古都、幾百年的文化積淀才形成的，才深入到老百姓的心中，包括他所見到的，所聽到的。雖然有的時候北京人不愿承認，但其實卻體現在他們的生活方式、言談舉止當中。這就是他的這種悠然自得、小富即安、自我滿足感。

他的生活是慢節奏的，他不以金錢為絕對的核心，他也不依附任何人，有一種倔強。這是老北京人的特點。我自小生長在北京，對這種性格和特質是有了解的，可能我自己的身上也帶有這樣的東西。可能這些東西不太被年輕人理解和接受，但是沒關系，他確實是這樣的一種人群。你不接受這種性格可以，但你不能否認這種人群的存在。我們刻畫的其實就是這種人群的改變過程。

其實我們這一代人已經沒有這種優越感了，因為我覺得這其實也不是什么“優越感”了。現在全國這種國際化大都市很多，不光北京，所以這種優越感也就會相對減弱很多。而且我們能去的地方很多，見的多了，也就沒什么優越感了。

北青報：您對劇中反映的社區生活熟悉嗎？

于謙：這種生活我不陌生。雖然我是在胡同里的大雜院長大的，我能夠理解王守儉的那種生活狀態，但我正好處于那個階段和現在這個階段交接的一個時期，在我20多歲的時候我就搬到了社區，而且就是“回天”地區的社區。所以我對那邊的生活也很熟、很了解。當時確實除了小區就是曠野荒郊，一片工地。我在那個狀態下生活了七八年。

北青報：您當時適應那里的生活嗎？

于謙：不是很適應。我不適應的不是回天地區的生活，而是從平房大雜院到樓房的生活。但如果讓我現在回到雜院生活，可能我也不適應了。所謂不舍得，只是不舍得一種情感。

相聲

緊跟時代，就要在內容和風格上“變”

北青報：什么是相聲劇？它和話劇有什么區別？

于謙：相聲劇，簡單地說就是用相聲的技巧演一個劇。你不用相聲的技巧，那就是話劇。這些技巧包括很多，有的是話劇里不能夠用的，例如相聲的跳入跳出。話劇中的人物不能游離于劇情之外，但是相聲劇在某些特定的情景下就可以跳出來說些什么，或者像捧哏的那樣跳出來，翻一個包袱，與觀眾有個交流。此外，也包括一些相聲包袱的尺寸、節奏和架構，在話劇里因為不符合生活邏輯而不能用，但符合相聲的包袱邏輯，就可以運用。

北青報：如何看待現在年輕演員說相聲的變化？

于謙：首先，相聲整體風格的變化，我覺得是正常的。相聲，本來就應該與時俱進。要是之前給慈禧太后怎么說現在還怎么說的話，也未見得有人聽。相聲一定是緊跟時代的。緊跟時代，就要在內容和風格上“變”，它所不變的是技巧。你只要用相聲的技巧，那你演什么東西它都叫相聲。倆人說那就是相聲，幾個人演一個劇，那就是相聲劇。

相聲沒有流派，它是展示個人魅力、張揚個性的。所以，無論你用什么方式，只要不失去你的個人魅力，你就會形成你的風格，只要觀眾認可。

北青報：如何看相聲創作越來越難？

于謙：相聲創作不是越來越難，而是本身一直就難。一段作品，效果有了，邏輯性不強，邏輯性有了，效果不好，兩者都好了，但拔得高度又不夠。都好了，那就是經典了。經典永遠都是金字塔尖兒上的東西，要允許金字塔基的存在。

北青報：您覺得現在相聲還接近生活嗎？

于謙：我覺得還不錯吧。有些作家可能會有油盡燈枯、思維枯竭的時候。我們很多時候編排的新相聲是沒有作者的，必須從演員的生活當中來，他就不可能憑空想象和編造。因為他只有舞臺經驗，沒有寫作經驗。

文/記者 郭佳 滿羿