“我在夢(mèng)里和李斯對(duì)話”

——中國·上蔡李斯文化藝術(shù)研究會(huì)會(huì)長趙天順談李斯文化

□晚報(bào)記者   戶向陽/文   李楊/圖

“李期文化是上蔡的題材優(yōu)勢(shì)，是全國獨(dú)一無二的地域文化，上蔡人說李斯最有話語權(quán)，上蔡人寫李斯最具真實(shí)性，上蔡人評(píng)李斯最具權(quán)威性。如果我們忽視了李斯文化，就是身居寶山不識(shí)寶的盲漢。”11月27日，在中國·上蔡李斯文化藝術(shù)研究會(huì)成立暨第一次代表大會(huì)上，中國戲劇家協(xié)會(huì)河南分會(huì)會(huì)員，河南省戲劇研究會(huì)會(huì)員，著名編劇、導(dǎo)演、演員趙天順當(dāng)選為李斯文化藝術(shù)研究會(huì)首任會(huì)長。談起李斯文化研究，他率真陳言，慷慨激昂。

作為天中大地戲劇界不可多得的，集編、導(dǎo)、演于一身的梨園驕子，趙天順如何成為李斯文化研究的愛好者？對(duì)李斯又有著怎樣的感情？在他當(dāng)選為李斯文化藝術(shù)研究會(huì)會(huì)長的當(dāng)天，記者對(duì)他進(jìn)行了采訪，聽他談李斯文化研究。

研究李斯，從被動(dòng)到主動(dòng)

“我研究李斯，最初是被動(dòng)的。”談起自己對(duì)李斯文化的研究，趙天順依然是快言快語，一如他的性格，心胸坦蕩，熱情奔放。

采訪趙天順，首先了解其人。

趙天順，上蔡縣蔡都人。13歲入上蔡縣京梆劇團(tuán)學(xué)藝， 7日后登臺(tái)，當(dāng)年唱紅。他扮相英俊，嗓音高亢宏亮，表演細(xì)膩，文武昆亂不擋。他塑造的正面人物，都具有正義昂然、大氣磅礴的特質(zhì)。如《紅燈記》中的李玉和，《沙家浜》中的郭建光，《忠烈千秋》中的包拯等，都給人們留下了光彩照人、充滿正能量的藝術(shù)形象。他塑造的反面人物，一人一面，神形兼?zhèn)洌┟钗┬ぁＨ纭妒遑灐防锏膴浒⑹蟆ⅰ都t燈記》里的鳩山、《智取威虎山》里的欒平等，把丑角的丑惡靈魂、陰險(xiǎn)嘴臉、狡詐的伎倆、反動(dòng)的特性，都刻畫得活靈活現(xiàn)。1985年，他主演的廣播系列戲劇《李白》，被鄭州市廣播電臺(tái)錄音播放并參加全國廣播劇交換會(huì)，榮獲金獎(jiǎng)。

趙天順不僅是好演員，還是天中大地知名的編劇、導(dǎo)演。1987年，他參與創(chuàng)作、導(dǎo)演、演出的電視連續(xù)劇《狀元紅傳奇》，由中央電視臺(tái)3次播放，并送美國舊金山藝術(shù)節(jié)演播，榮獲華夏藝術(shù)銀獎(jiǎng)。在近60年的藝術(shù)生涯中，他先后創(chuàng)作了《秦宮優(yōu)奴》、《大秦驕子》、《帝國丞相》、《西邸交易》、《機(jī)床變奏曲》等大型劇目20余部，小戲、小品50余個(gè)，詩歌、散文百余篇。其中他的戲劇小品均已搬上舞臺(tái)，并在省、市級(jí)戲劇雜志上發(fā)表。

趙天順導(dǎo)演的各類題材劇目有80余部，皆能創(chuàng)立新意，別具一格，形成獨(dú)特的風(fēng)格。他執(zhí)導(dǎo)的《江南月》、《知府與皇帝》、《癡情狀元》、《三傳圣旨》、《陽光女孩》、《查瓜園》、《娶鬼認(rèn)妻》等分別在省、市級(jí)戲劇大賽中獲導(dǎo)演一、二等獎(jiǎng)。尤其是，1986年，他執(zhí)導(dǎo)的新編歷史劇《千古遺恨》在駐馬店地區(qū)第一屆戲劇大賽中，以古老的旋律、時(shí)代的音響、鮮明的主題、強(qiáng)烈的劇場效果而一舉奪魁，榮獲演出一等獎(jiǎng)、導(dǎo)演一等獎(jiǎng)。也正是因?yàn)閷?dǎo)演這部戲，趙天順才開始研究李斯及秦朝文化。

“導(dǎo)演只有了解了人物所處的時(shí)代背景、了解了人物的性格、了解了人物所在朝代的文化，才能導(dǎo)演好這臺(tái)戲！”談起導(dǎo)演《千古遺恨》，趙天順滔滔不絕。他說，這部戲逼迫他去研究秦朝文化、研究李斯，包括秦朝的服飾、酒具、語言等。

在對(duì)秦朝文化、對(duì)李斯深入研究的基礎(chǔ)上，趙天順導(dǎo)演的《千古遺恨》取得了圓滿成功。從此，趙天順對(duì)李斯的研究也從被動(dòng)變?yōu)橹鲃?dòng)。

挖掘李斯文化，文化工作者的責(zé)任

“我演過戲、拍過電影、辦過報(bào)紙、當(dāng)過主持，擔(dān)任過縣豫劇團(tuán)的團(tuán)長和黨支部書記，擔(dān)任過縣文聯(lián)的副主席、縣文化局副局長等職，也導(dǎo)演過上蔡多年的春晚，可以說是文化戰(zhàn)線上的一名老兵。在工作中，我越來越感到，挖掘和弘揚(yáng)李斯文化是一名上蔡人，特別是一名文化工作者的責(zé)任！”談起李斯文化研究，趙天順稱是自己應(yīng)盡的責(zé)任。

“2000多年前的9月，李斯降生在我們上蔡大地，從此，上蔡就成長出一位偉大的政治家、思想家、軍事家、文學(xué)家、書法篆刻家。他3歲詠詩、8歲作賦、17歲博覽群書，縣試、郡試均考第一名。20歲被招錄為上蔡郡府主簿，28歲從師于荀卿；34歲離楚入秦，被秦王拜為長史；37歲被嬴政拜為客卿；44歲官居廷尉，主管司法；68歲官升左丞相，協(xié)助秦始皇統(tǒng)一天下；74歲被閹官趙高所陷，被秦二世判謀反罪夷三族，腰斬于市，歿于公元前208年10月。”談起李斯，趙天順滔滔不絕，對(duì)李斯的人生經(jīng)歷說得十分清楚。他說，這都是大家研究所得。

趙天順說，李斯的出生，正應(yīng)驗(yàn)了“天降大任于斯人也”這句古話。秦始皇執(zhí)政近30年期間，李斯以其卓越的政治才能幫助秦始皇實(shí)現(xiàn)了消滅諸侯、統(tǒng)一中國的宏圖大業(yè)，使經(jīng)過285年諸侯混戰(zhàn)的中國，統(tǒng)一成為強(qiáng)大的秦帝國，雄踞亞洲大陸。秦始皇統(tǒng)一天下后，李斯堅(jiān)決反對(duì)分封制，力主郡縣制，展示了他作為一名優(yōu)秀政治家的寬闊胸懷和高瞻遠(yuǎn)矚，保證了中央集權(quán)制的鞏固。李斯奉命撰寫的《倉頡篇》，成為秦始皇統(tǒng)一天下文字的范本之一，為中國文字的統(tǒng)一、中華文明的延續(xù)做出了重大貢獻(xiàn)，也達(dá)到了他個(gè)人價(jià)值的巔峰。毫不客氣地講：始皇之功，斯之一半。雖然中國的歷史千變?nèi)f化，但始終未能逃脫他和秦始皇制定的格局。

趙天順說，李斯是上蔡的驕傲，是上蔡的名片。了解李斯，走近李斯，進(jìn)而研究李斯是上蔡人義不容辭的歷史使命和責(zé)任。從某種意義上講，宣傳李斯就是宣傳駐馬店、宣傳上蔡、宣傳中原文化、弘揚(yáng)古蔡文化，也是提高上蔡知名度、發(fā)展上蔡經(jīng)濟(jì)的具體體現(xiàn)。

趙天順表示，李期文化是上蔡的題材優(yōu)勢(shì)，是全國獨(dú)一無二的地域文化。上蔡人說李斯最有話語權(quán)，上蔡人寫李斯最具真實(shí)性，上蔡人評(píng)李斯最具權(quán)威性。如果我們忽視了李斯文化，就是身居寶山不識(shí)寶的盲漢。

“我在夢(mèng)里和李斯對(duì)話”

“對(duì)于李斯，2000余年來褒貶不一，比如《史記》對(duì)李斯的記載，我認(rèn)為有些是不夠公正的。”趙天順說，從1986年到今天，他已經(jīng)研究李斯近30個(gè)年頭了，除了挖掘李斯的生平事跡外，他側(cè)重為李斯正名尋找根據(jù)。

趙天順認(rèn)為，《史記》是一部紀(jì)傳體史書，同時(shí)也是文學(xué)作品，很多記載有文學(xué)的因素在其中，對(duì)李斯事跡的記載同樣也是如此。后人對(duì)李斯的評(píng)價(jià)正說明了這一點(diǎn)。比如明朝思想家李贄說：“秦始皇出世，李斯相之，天崩地坼，掀翻一個(gè)世界。”

趙天順說，最近媒體報(bào)道，由上海古籍出版社出版的包括《趙正書》在內(nèi)的《北京大學(xué)藏西漢竹書》第一、三、五卷在上海首發(fā)。《趙正書》（注：趙正即為秦始皇嬴政）中明確記載了胡亥繼位是在李斯的建議下，得到秦始皇認(rèn)可的，這與《史記》中記載，李斯、趙高篡改詔書立胡亥為秦二世的說法明顯不同。雖然這種說法還有待進(jìn)一步查證，但至少說明，《史記》記載的關(guān)于胡亥繼位問題的說法也可能不準(zhǔn)確，李斯可能被冤枉了。

“我在夢(mèng)里和李斯對(duì)話，李斯對(duì)我說，他冤！”趙天順對(duì)記者說，他夢(mèng)見過李斯，而且在夢(mèng)中和李斯對(duì)過話。

多年來，趙天順為研究李斯文化付出了不少心血，特別是退休后的近幾年，通讀了《李斯子》、《李斯列傳》、《始皇本記》等著作，對(duì)李斯及春秋戰(zhàn)國、秦漢等文化進(jìn)行了深入研究，相繼寫了《大秦驕子》、《帝國丞相》兩部大劇本。

《大秦驕子》描述了李斯入秦后，從寫《諫逐客書》為起到智救鄭國所展現(xiàn)的榮辱起伏，大智大勇，以及一個(gè)雄心勃勃大政治家的遠(yuǎn)見卓越與情懷，從而也折射出李斯對(duì)大秦帝國的偉大貢獻(xiàn)及對(duì)中國歷史的深遠(yuǎn)影響。

《帝國丞相》基于正史的記載還原了李斯的生平事跡，描述了李斯輔佐秦始皇消滅諸侯，完成中國統(tǒng)一大業(yè)后，繼續(xù)輔佐秦始皇，在鞏固秦朝政權(quán)、維護(hù)國家統(tǒng)一、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)和文化發(fā)展等方面做出的卓越貢獻(xiàn)。他建議秦始皇廢除分封制， 實(shí)行郡縣制，又在統(tǒng)一文字、統(tǒng)一貨幣、統(tǒng)一度量衡、統(tǒng)一車軌等方面做出巨大努力。劇情跌宕起伏，扣人心弦。比如在廢除分封制， 實(shí)行郡縣制過程中，遭到眾多王公大臣的抵制，李斯以大公無私的政治忠誠最終得到了秦始皇的贊同。

趙天順說，他最近正在寫一篇關(guān)于韓非之死的文章，通過正史記載，客觀分析李斯和韓非的利害關(guān)系等，說明韓非之死并非李斯特意害之，而是奉命而為，是秦始皇嫁禍于李斯。

“我們不唯書，不唯上，不怕爭論，不炒作，用歷史唯物主義的觀點(diǎn)，用上蔡人的視覺，重新審視李斯，評(píng)價(jià)李斯，還原李斯的真實(shí)面孔。”趙天順說，還原李斯的真實(shí)面孔，為李斯正名，也是中國·上蔡李斯文化藝術(shù)研究會(huì)的重要任務(wù)之一，他們將為真相而努力。

讓李斯成為上蔡盡人皆知的英雄人物

趙天順認(rèn)為，從戰(zhàn)國末年延續(xù)至秦帝國，這一時(shí)代上接春秋，下承漢唐，是中國歷史轉(zhuǎn)折的關(guān)鍵時(shí)期，要游歷這一輝煌時(shí)代，就必須了解李斯，了解了李斯也就在相當(dāng)程度上了解了那個(gè)傳奇的時(shí)代和傳奇時(shí)代的人物。這也正是上蔡成立李斯文化藝術(shù)研究會(huì)的初衷。

“李斯的一生是光輝的一生、偉大的一生，李斯的功績?cè)谥腥A民族的歷史長河中，波瀾壯闊，奔騰不息。”趙天順說，作為李斯的家鄉(xiāng)，挖掘李斯事跡，弘揚(yáng)李斯文化，讓李斯成為上蔡盡人皆知的英雄人物，是每一位上蔡人應(yīng)盡的責(zé)任，也是中國·上蔡李斯文化藝術(shù)研究會(huì)努力的方向。

“重陽文化給上蔡人樹德，李斯文化為上蔡人立志！”趙天順說，李斯不僅是一個(gè)英雄人物，同時(shí)還是一個(gè)勵(lì)志的典型人物，他出身貧寒，一介布衣，沒有任何背景，經(jīng)過幾十年的奮斗和拼搏，最終成為大秦帝國的丞相，這不能不說是一個(gè)傳奇。這個(gè)勵(lì)志典型，是值得上蔡人世世代代學(xué)習(xí)和傳頌的。

“我們希望通過努力，讓‘李斯’走進(jìn)校園，成為學(xué)生們必上的一節(jié)課。”趙天順說，現(xiàn)在很多孩子不知道李斯這個(gè)人物，希望通過“李斯進(jìn)校園”，讓我們的后代記住這個(gè)人物，讓李斯成為上蔡世世代代崇拜的英雄。

談起李斯文化藝術(shù)研究會(huì)的工作，趙天順也有了初步打算。他們正在著手創(chuàng)辦研究會(huì)的會(huì)刊，給會(huì)員們研究李斯文化搭建一個(gè)交流溝通的平臺(tái)，也讓會(huì)刊成為宣傳弘揚(yáng)李斯文化的一個(gè)陣地。會(huì)刊的名字?jǐn)M定為《秦風(fēng)楚韻》，將于2016年1月底正式與讀者見面。

“希望各位專家、學(xué)者、文學(xué)愛好者，耐住清貧，甘于寂寞，勤于筆耕，精于研究，勇于擔(dān)當(dāng)，樂于奉獻(xiàn)，創(chuàng)作出無愧于時(shí)代、無愧于人民的優(yōu)秀作品。” 這是趙天順作為中國·上蔡李斯文化藝術(shù)研究會(huì)會(huì)長對(duì)會(huì)員的期待。

“人生一世草一秋，何必苦苦覓封侯，凌煙閣上無名姓，文章千古也風(fēng)流。”今年已69歲的趙天順用一首打油詩勉勵(lì)研究會(huì)會(huì)員，也勉勵(lì)自己。