【對話人物】

　　徐亮

　　研究員，博士生導師，全國政協(xié)委員，北京市眼科研究所原所長，北京同仁醫(yī)院原副院長，現(xiàn)任科技部現(xiàn)代服務業(yè)總體專家組專家，中國眼微循環(huán)協(xié)會副主委，《國外醫(yī)學眼科學分冊》、《眼科》雜志主編。

　　互聯(lián)網(wǎng)平臺的建設是國內(nèi)外醫(yī)改的必然選擇，這種新方式能提高醫(yī)療效率，有助于實現(xiàn)從以大醫(yī)院為中心向以社區(qū)醫(yī)院為中心的轉(zhuǎn)變。

　　●談醫(yī)療現(xiàn)狀

　　服務碎片化、醫(yī)療價格不合理仍是醫(yī)改難題

　　移動互聯(lián)技術在改變、顛覆各個傳統(tǒng)行業(yè)，包括健康醫(yī)療行業(yè)。

　　新京報：您今年提交的提案涉及哪些方面？

　　徐亮：我今年提交的提案是關于互聯(lián)網(wǎng)時代促進健康醫(yī)療服務業(yè)發(fā)展的新模式。目前推進醫(yī)改有諸多有利因素，其中包括：1、為了促進經(jīng)濟持續(xù)發(fā)展、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型、民生工程、拉動內(nèi)需，2013年國務院相繼發(fā)文，促進健康服務業(yè)、加快發(fā)展養(yǎng)老服務業(yè)的若干意見；2、移動互聯(lián)技術在改變、顛覆各個傳統(tǒng)行業(yè)，包括健康醫(yī)療行業(yè)。

　　新京報：除了有利因素，當前醫(yī)改還面臨哪些問題？

　　徐亮：主要包括幾個方面：1、醫(yī)療資源分布不均，基層、農(nóng)村醫(yī)療服務能力弱，服務碎片化，患者集中到大醫(yī)院看病，造成“看病難”；2、醫(yī)療服務效率不高，醫(yī)療價格不合理，在醫(yī)院的總收入中，體現(xiàn)技術服務價值的診療費小于15%，而藥品、高值耗材、設備等間接成本大于70%，造成“看病貴”；3、行業(yè)信任度下降，醫(yī)患糾紛、醫(yī)院暴力呈上升趨勢。

　　●談醫(yī)療改革

　　構建互聯(lián)網(wǎng)時代的健康醫(yī)療新模式

　　醫(yī)改應該注重系統(tǒng)化、信息化建設，加強整體、系統(tǒng)化設計。

　　新京報：對于互聯(lián)時代醫(yī)療服務業(yè)的發(fā)展模式，您是如何構想的？

　　徐亮：醫(yī)改應該注重系統(tǒng)化、信息化建設，不能只是局部修補、單純加強基層醫(yī)院建設，而應該加強整體、系統(tǒng)化設計。互聯(lián)網(wǎng)平臺的建設是國內(nèi)外醫(yī)改的必然選擇，這種新方式能提高醫(yī)療效率，有助于實現(xiàn)從以大醫(yī)院為中心向以社區(qū)醫(yī)院為中心的轉(zhuǎn)變。

　　另外，不能只是以行政化管理強推區(qū)域醫(yī)療，而應該以運營管理的價值鏈理論激勵各級健康醫(yī)療機構整合；不能只是以傳統(tǒng)醫(yī)療模式構建體系，而應該以互聯(lián)網(wǎng)時代的新模式構建高效、高質(zhì)、可持續(xù)的健康醫(yī)療體系。

　　新京報：根據(jù)您的提案內(nèi)容，遠程醫(yī)療也是醫(yī)療服務新模式中的重要一環(huán)。與傳統(tǒng)醫(yī)療模式相比，遠程醫(yī)療如何保證服務標準及實現(xiàn)有效監(jiān)測？

　　徐亮：遠程醫(yī)療使大醫(yī)院優(yōu)質(zhì)資源輻射基層醫(yī)院；可穿戴感應器的物聯(lián)網(wǎng)使健康醫(yī)療服務到家庭，服務標準及質(zhì)量監(jiān)測是遠程醫(yī)療可持續(xù)的保證。遠程會診必須有影像學檢測依據(jù)，在國外有服務標準，通過遠程視頻讓醫(yī)生看病者可醫(yī)保報銷；缺乏影像學診斷依據(jù)只能稱為遠程咨詢，遠程咨詢的可靠性低于遠程會診。

　　新京報：醫(yī)學證據(jù)的獲得是遠程醫(yī)療的關鍵，如何保證遠程醫(yī)療服務的專業(yè)性？

　　徐亮：醫(yī)學診斷最可靠的是影像證據(jù)，以眼科為例，憑借影像可以診斷95%以上的眼部疾病；其次為血樣檢測證據(jù)。這兩者都是客觀依據(jù)。正如大家網(wǎng)購會參照評價一樣，互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療同樣如此，需相對透明，血氧、心率、血壓等如果可以自行監(jiān)測，完全可以實現(xiàn)網(wǎng)絡會診。三甲醫(yī)院在其中發(fā)揮的作用在于，應當與基層醫(yī)院建立聯(lián)系，實現(xiàn)病人在基層醫(yī)院就醫(yī)，大醫(yī)院專家也可會診，將一些常見病在基層醫(yī)院解決。當然，這種模式的推廣是需要一定時間的。

　　新京報：醫(yī)療模式改革，醫(yī)院的管理也必將隨之變化，尤其是公立醫(yī)院的管理，應有哪些改善？

　　徐亮：建立第三方運營公司是突破公立醫(yī)院行政管理條塊分割瓶頸的關鍵。這是公立醫(yī)院改革與促進民營醫(yī)院共同發(fā)展，正所謂“國有民營、民營國管”。

　　●談醫(yī)患關系

　　應讓患者了解病情并參與決策

　　醫(yī)患不是對立的，真正好的模式應該讓患者了解病情并參與決策。

　　新京報：南京打傷護士事件后，北醫(yī)六院近期又有醫(yī)生被傷，您如何看待頻繁發(fā)生的醫(yī)鬧事件？您在之前的提案強調(diào)從制度層面改善醫(yī)患關系，建議引進第三方機構，對此，已經(jīng)做了哪些努力？還有哪些方面需要完善？

　　徐亮：醫(yī)患之間缺乏信任的關鍵一點是信息不對稱。醫(yī)患不是對立的，真正好的模式應該讓患者了解病情并參與決策。這并不是一個新的概念，在國外已經(jīng)存在這種做法。將病情如實告知患者，醫(yī)生就各種治療措施的風險、利弊、治療先例等與患者溝通，決策權應在患者手中，不能依靠過去的診斷方式，單純聽從醫(yī)生建議。

　　第三方機構的咨詢及賠付對于緩解醫(yī)患關系有重要意義。手術之前，家屬可以就手術風險等向第三方機構進行咨詢，國外之所以很少發(fā)生類似事件，也跟第三方機構的存在有關。應該將醫(yī)療糾紛與醫(yī)院暴力事件相區(qū)分，醫(yī)療糾紛應當有相應的解決途徑，醫(yī)院暴力應零容忍、依法懲處。

　　發(fā)展第三方咨詢是比較好的方式，我也跟保險公司接洽過，希望能在手術之前設置意外險，但由于缺乏專業(yè)人員進行評估，保險公司也有后顧之憂。我們目前也在培養(yǎng)這方面的人才。

　　●談民營資本

　　不應借公益性歧視民營資本

　　保證公益性，重在監(jiān)管，不能說民營醫(yī)院就沒有公益性，不應借公益性歧視民營資本。

　　新京報：之前就有代表呼吁民營資本進入醫(yī)療產(chǎn)業(yè)，包括公立醫(yī)院，未來是否存在這種可能性？民營資本的進入是否會影響公立醫(yī)院的公益性？

　　徐亮：我們在醫(yī)改過程中還存在一些條條框框上的制約。醫(yī)院的公益性，需要政府主導的公立醫(yī)院完成。效率、質(zhì)量、公平是醫(yī)改的三個目標，三者同樣重要。公益性與公立醫(yī)院之間并不能畫等號，應更多在政策中予以體現(xiàn)，包括對老人、兒童及不具有支付能力的人群進行照顧等。要保證公益性，重在監(jiān)管手段，并不能說民營醫(yī)院就沒有公益性，不應該借公益性歧視民營資本。

　　本版采寫/新京報記者 潘波 張秀蘭